> Babelio : https://www.babelio.com/livres/Krishnamurti-Le-Temps-aboli--Dialogues-entre-Jidd...
> Voir un extrait : https://www.google.fr/books/edition/Le_temps_aboli/08GnDwAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1...

> RÉSUMÉ. — Ce livre est l'un des plus importants que Krishnamurti nous ait donnés car c'est la première fois qu'a été enregistrée une discussion approfondie et suivie entre un grand penseur religieux et un grand physicien. Le point de départ de ces dialogues est la question suivante : " L'humanité a-t-elle fait fausse route, ce qui a entraîné division, conflit et destruction perpétuels ? " La source du conflit de l'humanité est-elle l'incapacité de l'individu à affronter la réalité de ce qu'il " est " psychologiquement, avec pour corollaire la quête chimérique de ce qu'il lui faut " devenir " ? On ne peut se libérer de cette activité égocentrique, irrationnelle et déroutante que grâce à un certain type de vision pénétrante. Celle-ci permet de percevoir que, au-delà de la pensée, il n'y a qu'énergie et forme, pas de " moi ", pas de temps. Krishnamurti insiste sur le fait que le " fondamental " ne peut être approché qu'à partir de la perception directe, lorsque l'esprit est silencieux et vide de pensées. Avec David Bohm, il revient fréquemment sur la nécessité d'une certaine qualité de vision pénétrante qui ne se limite pas à des domaines restreints tels que la science, l'art, la religion.
*Source: https://www.centredeconnaissance.org/

> LE TEMPS ABOLI, où science et philosophie se rencontrent, de Krishnamurti & David Bohm, (2019, Presses du Châtelet, 450 p.). — Ce livre est l’un des plus importants que Krishnamurti nous ait donné car c’est la première fois qu’a été enregistrée une discussion approfondie et suivie entre un grand penseur religieux et un grand physicien. Le point de départ de ces dialogues est la question suivante : « L’humanité a-telle fait fausse route, ce qui a entraîné division, conflit et destruction perpétuels ? « La source du conflit de l’humanité est-elle l’incapacité de l’individu à affronter la réalité de ce qu’il est » psychologiquement, avec pour corollaire la quête chimérique de ce qu’il lui faut devenir ? On ne peut se libérer de cette activité égocentrique, irrationnelle et déroutante que grâce à un certain type de vision pénétrante. Celle-ci permet de percevoir que, au-delà de la pensée, il n’y a qu’énergie et forme, pas de « moi », pas de temps. Krishnamurti insiste sur le fait que le « fondamental » ne peut être approché qu’à partir de la perception directe, lorsque l’esprit est silencieux et vide de pensées. Avec David Bohm, il revient fréquemment sur la nécessité d’une certaine qualité de vision pénétrante qui ne se limite pas à des domaines restreints tels que la science, l’art, la religion.
—3e millénaire, (135), Été 2020

> 1980 - Le temps aboli… ; (Extraits… en PDF, ePub),
URL : https://drive.google.com/drive/folders/1kxHm92gwBRdwP1mkkkeqCWQaVQB34eEe?usp=sha...
Cette évacuation du passé — c’est-à-dire de la colère, de la jalousie, des croyances, des dogmes, des attachements, etc., est indispensable. Si tout cela n’est pas évacué, s’il en persiste la moindre trace, c’est la voie ouverte à l’illusion, inéluctablement. Le cerveau ou l’esprit doit être totalement exempt de toute illusion, que celle-ci soit l’effet du désir, du besoin de sécurité. Le Temps peut-il réellement prendre fin ? — toute cette conception du temps comme passé — chronologiquement, de sorte qu’il n’existe plus du tout de lendemain ? Avoir le sentiment, la certitude psychologique réelle qu’il n’y a pas de lendemain. J’estime que c’est le mode de vie le plus salubre — ce qui ne veut pas dire que je devienne irresponsable ! Ce serait par trop puéril. (Le 7 juin 1980, Brockwood Park, Hampshire.).
In: Mary LUTYENS, Krishnamurti « La porte ouverte », (p. 37)
© 1989. Éditions Arista, Paris, Traduction Philippe Schlumberger, 218 pp. (épuisé).

> Ce livre est l’un des plus importants que Krishnamurti nous ait donnés car c’est la première fois qu’a été enregistrée une discussion approfondie et suivie entre un grand penseur religieux et un grand physicien.

J. Krishnamurti et David Bohm : Le Temps Aboli, Éditions du Rocher : Discussion soutenue et pertinente sur la signification du temps psychologique. D'une valeur inestimable pour ceux qui sont engagés dans la méditation, ainsi que pour les psychologues et les philosophes.
Source : Aryel Sanat, La vie intérieure de Krishnamurti, 2001 - Editions Adyar. (p. 259) ( )

MAS ALLÁ DEL TIEMPO

Por primera vez en lengua española,
este libro contiene
la versión magnelofónica fiel del diálogo sostenido
por un filósofo (Krishnamurti) y un fisico sobresaliente
(David Bohm).

Esta es la pregunta fundamental
de este coloquio: "¿El rumbo que la humanidad tomó
está equivocado y dió origen
a interminable división, conflicto y destrucción?".

A partir de alli resulta cada vez mas viable explorar
los temas expuestos y, en particular, los que nos dan
una clave sobre la naturaleza del hombre
Y su relación con la sociedad.

¿Acaso el conflicto humano surge de la incapacidad
del individuo para enfrentarse con lo que él es
desde el punto de vista psicológico, y de la imposición
de una meta ilusoria a la que debe tratar de llegar?.

Tal incapacidad tiene su raíz
en las profundas divisiones que el pensamiento introdujo
en la psique y, en especial,
el que genera la experiencia del tiempo psicológico
y del "yo".

Las restantes respuestas podrá ir descubriéndolas el lector
a medida que compruebe, a lo largo de estas páginas,
las descollantes dotes de dos hombres de nuestro tiempo,
poseedores de enorme discernimiento,
sabiduría y lucidez.

This book is an unhinged conversation between an ageing Krishnamurthy and David Bohm regarding the nature of thought and breaking from preconceived patterns which hold the mind a prisoner to the need for identification with something larger i.e. race / religion / nations / favorite soccer team or any form of glorified tribal manifestation.
Problem with the conversationalist format is they end up going in circles and sometimes loose track of the original question; especially Krishnamurthy. ( )

MÁS ALLÁ DEL TIEMPO

Este libro reproduce la apasionada , profunda y prolongada discusión entre el filosofó y el físico.Un abanico de cuestiones radicales recorre los diálogos, pero ambos coinciden en la escasa adecuación entre pensamiento técnico y la realidad más profunda.Es preciso alcanzar la libertad respecto a las posturas egocéntricas , lo que implica una índole especial de discernimiento, que será el que percibirá que más allá del pensamiento solo hay energía y forma sin "Yo", sin tiempo , un trasfondo vacío de todo contenido y que más allá de esta" nada" se encuentra algo mucho más inmenso .Tal es la" base" de todo lo que existe.Comienzo y fin de todas las cosas.

Ambos sabios coinciden en la escasa adecuación entre el pensamiento de la técnica y la realidad más profunda. Es preciso alcanzar la libertadrespecto a las posturas egocéntricas, la cual libertad implica una índole especial de "discernimiento". Este discernimiento es el que hace percibir que más allá del pensamiento sólo hay energía y forma, sin "yo" y sin tiempo, un trasfondo vacío de todo contenido, y que más allá de esta nada" se encuentra algo mucho más inmenso.
Tal es la "base" de todo lo que existe, el comienzo y fin de todas las cosas.
La ciencia ha identificado esta "base" con la materia, pero ello comporta el olvido de lo "interior". Krishnamurti enseña que el contacto con la "base" sólo se alcanza cuando la mente está en silencio, vacía de todo pensamiento. Entonces se disipa ese "centro de oscuridad" que es el yo", y se produce una mutación fundamental.

Nuevas preguntas surgen a partir de aquí. i.Cuál es la relación entre alguien atrapado en "la oscuridad del yo" y alguien liberado?。Cómo percute la liberación en el cerebro?。Puede evitarse el deterioro de las células nerviosas y la senilidad? Krishnamurti coincide con Bohm en la ide de que la libertad y el discernimiento inciden en el funcionamiento del cerebro.
El referente es la energía que está más allá del pensamiento, más allá del tiempo y la materia.

ok
note book #830